焦虑、抑郁与冠心病
出场嘉宾：贺建华，首都医科大学附属北京安贞医院神经内科兼精神心理科副主任、主任医师、副教授、临床医学博士。业务专长：脑血管病、躯体疾病伴发焦虑、抑郁、更年期情感障碍、老年痴呆症、血管性痴呆等。社会兼职：第三、四届中华医学会心身医学委员会委员，第二届北京医学会心身医学委员会副主任委员。
刘莎：这一次节目中我们要和大家聊的话题是情绪，心情与心脏病的关系。心情不好，焦虑了，抑郁了，这和一种病——冠心病是有联系的。贺医生，请先跟大家说说焦虑、抑郁和冠心病，它们各是怎么回事？
贺建华：好的，首先我们谈一谈焦虑。提起焦虑，大家说，我天天心烦是不是得了焦虑症？心烦只是焦虑的一个表现。什么叫焦虑呢？说白了就是一种担心。我们对任何一件事情，只要不确定，都会担心。比如我今年孩子要高考，能不能考上？或者我今年要晋升，能不能晋升上？这些都是焦虑情绪。
但是，等这些事情都落定了，不管你是考上了还是没考上，你是晋升了还是没晋升，只要落定了，你这个焦虑的情绪和担心就都没有了，因为它确定了。而如果当事情都过去了，但这种担心还不能过去，而且莫名其妙，不知道是为什么，这时，你就可能有焦虑症了。
刘莎：今年孩子参加高考，考之前的紧张对我们大多数人来说是正常的。考完以后，考上清华或者北大，或者干脆没考上，但这个事过去以后，这个朋友还莫名的担心，可能就是有焦虑症了。有没有时间范围呢？比如说考完以后半年或者三个星期或者几个月，我想焦虑并不是说这事过去以后，焦虑就要立刻去看病，而是有一个时间范围。
贺建华：这个问题非常好。我们说这件事情或者说莫名其妙的一种担心持续几个月，应该说在还没超过半年的时候，我们就应该去看病，大概三五个月这样，除非我们做科研。没有一个具体的时间限制，听众朋友如果有了一两个月莫名其妙的担心，这有可能是焦虑。就要及时看医生，看看有没有问题，
什么是抑郁呢？抑郁是一种情绪的体验，简单说就是不高兴、不开心。比如说遇到很开心的事，朋友一块去玩儿，都挺开心的，我也跟着去。可是，我就是没有愉快的体验。这种情况不知道听众朋友有没有体验过，就是开心不起来，这就是抑郁的情绪。这跟焦虑是一样的，如果这种抑郁的情绪持续的话，一天到晚都会不开心，持续两个礼拜以上，就需要去看医生。
刘莎：两个星期都不怎么高兴，就要去看医生了？担心也好，焦虑也好，不高兴也好，很多朋友都说这不是病，值得去看吗？这对身体有什么危害呢？
贺建华：焦虑和抑郁是正常人的一种情绪，看到需要担心的事我们不可能不担心，遇到痛苦的事我们不可能不忧郁，心情不好，这是正常的体验。但是，这种体验跟你的环境是相称的，跟发生的事情是相匹配的。如果超出了这个范围，比如说，高考之前对考上什么学校、考不上什么学校有点担心，那等这件事情已经落定了，就应该是没有事情了。可是，有的人焦虑还是有，担心还不能消除，就是跟环境不相称了。或者说一个很小的事情，大家觉得不足为奇，很多人都会遇到，可是有的人反应特别强烈，我们称之为不匹配，这种情况就可能是有病。简单说，跟环境相称的体验是正常的，脱离或者是离开这个环境却依然存在，就是不正常的。
刘莎：您的患者，说“贺医生，我就是这两天心情特别不好，我就想找您，看看有什么解决办法。”您是不是要看还有没有伴随其他身体的症状，比如睡不着觉？
贺建华：对，失眠是情绪改变的最常见的症状，有句话叫“心里有事睡不着”，我们就知道了，心情不平静就睡不着。所以，失眠从另外一个角度上来说，绝大多数都是伴有情绪的问题。
刘莎：不高兴也好，担心也好，都能造成失眠，这是自己能够感受到的第一个症状。除此以外，还有什么症状？
贺建华：还有胸痛，焦虑的病人最常见的表现是胸前区不舒服，觉得胸痛。
刘莎：觉得心里堵得慌。
贺建华：对，心里堵得慌，觉得喉头会有一个东西，说感觉有一个东西噎着，怎么也咽不下去。但是，吃东西又没有问题，这也是一种情绪的体验。听众朋友胸痛以后会想，我是不是得冠心病、是不是得心脏病了？尤其是有一些人，这几天或者这段时间家里正好有一个得冠心病的人住院了，或者是不幸去世了，就更加怀疑自己是不是也得了冠心病，情绪很紧张。
刘莎：您刚才说的几种情况都是抑郁或者焦虑的病人常见的表现，第一是睡不着觉，第二是心里面堵得慌。我知道有一些朋友愁的是吃不下饭。这是抑郁和焦虑的常见表现，了解这两种心理状态之后，下面说冠心病。冠心病是一种什么病，请您做一个冠心病知识的普及。
贺建华：冠心病说白了就是供应心脏的血管，叫做冠状动脉，由于动脉粥样硬化或者是斑块的堵塞，引起心肌缺血，这就叫冠心病（冠状动脉粥样硬化性心脏病），最常见的表现也是胸痛。这就是为什么很多朋友会觉得，胸痛是不是得了冠心病。导致这种想法的原因是心脏病和冠心病有一个共同的特点：胸痛症状。
刘莎：今天讲焦虑、抑郁与冠心病，就是因为这个特点吗？
贺建华：对，这是我们最需要鉴别的。因为有一部分病人仅仅是因为焦虑，表现出胸痛，就会反复地去做很多很昂贵的体检，常人听来都很可怕的检查他都要去做，因为他坚信自己得了心脏病。
刘莎：您有没有这样的患者呢？
贺建华：有啊，对在我们门诊看病的、心脏病病房住院的病人，我们做过一个小调查，差不多一百个患者里面，几乎所有人都是因为胸痛来医院住院的。我们会做冠状动脉造影的手术检查，来确定他们的冠状动脉有没有狭窄，是不是得了冠心病。结果发现有50%多，一半以上的人的心脏血管其实是基本正常的，没有冠心病，有一大半的病人纯粹是焦虑而不是冠心病。我记得有一个30多岁的小伙子，他在单位负一定的责任，压力比较大，经常胸痛，犯病的时候特别厉害。有一次他在办公的时候，本来什么事也没有，但突然间觉得心跳得不行了，就是感觉自己要死了，有种濒死感，他马上叫120到医院，做了心电图，结果什么事都没有，他第一次这样感觉很害怕。后来又发作几次他就坚决要求住院做冠状动脉造影，结果做完了以后是正常的。
刘莎：通过冠状动脉造影来鉴定他到底是不是冠心病，结果他不是，他这么严重的症状是什么原因造成的呢？
贺建华：是一种焦虑。突然间就不能自控，然后发作的时候有种濒死感、憋气甚至伴有一些出汗、要晕倒的症状，甚至有的病人大喘气，喘气完以后四肢发麻，我们医学上有一个专有的名词，叫惊恐发作。这种惊恐发作如果发作几次以上，时间超过三个月到半年，它说是一种焦虑症，叫惊恐障碍。需要找医生，特别是神经科和精神科的医生去诊治。
刘莎：这位30多岁的小伙子，是因为胸痛住院治疗，检查没有冠心病，那么，当时您凭什么判断他可能是因为焦虑引起的这么严重的症状呢，这是不是也有一些检查的指标呢？
贺建华：一般来说精神科方面的客观指标相对少一点，我们会详细地询问他的病史，怎么发病的，一次一次什么情况？如果来的时候症状非常严重，我们给他做心电图，会有相应的改变，假如他反复地做心电图都没有改变，这种情况一般如果病人能接受我们给他试用抗焦虑药，就没有必要去做冠状动脉造影，因为那样既费钱又很危险。有的病人就是不接受，医生也不能够强制，就像你说的“你凭什么说我没有心脏病？”医生就说：“那好吧，如果你坚决要求做这个手术检查，我们也给你做。”做了以后如果是正常的，就进一步验证了。但是，还有另外一部分人，即便冠状动脉血管造影证明他正常，他还是要吃冠心病的药，他还是担心自己有冠心病、有心脏病，经常把速效救心丸带在身上，甚至有的人到了单位门口，一摸口袋没有带这个药，又开车回去拿，就担心到了这种程度。
刘莎：您提的这个药，如果是因为冠心病引起的胸痛，患者吃了药肯定是管用的，如果是由抑郁、焦虑等原因造成的，并不是冠心病的症状，吃了这些药管用吗？
贺建华：也会管用。但是，不是因为这个药的药理起的作用，而是因为心理作用，就是暗示：我有冠心病，我吃了这个治冠心病的药，我就应该好了。实际上，给他任何一种药，告诉他是治心脏病的，他吃了也能好。
刘莎：这个心病是用心药解的，并不是手里拿的药解的。
贺建华：对。
刘莎：胸痛分类，有焦虑引起的胸痛、抑郁引起的胸痛，以及冠心病引起的胸痛，心理的胸痛和身体的胸痛症状有区别吗？
贺建华：从理论上来说，是有区别的，比如刚才说冠心病是因为心肌的血管有变化，供血不好了，这种情形在日常生活没有大的耗氧的情况下，可能就不疼。当我们爬山或者爬楼梯，用力大了，心肌需要的氧更多的时候，这种情况就会出现胸痛，叫劳累性胸痛。
刘莎：如果心脏有毛病，是冠心病引起的胸痛，劳累以后才会有，这一点和焦虑引起的胸痛是有区别的？
贺建华：对，焦虑的病人常常睡不着觉，夜深人静了，也睡不着觉，担心和心烦这个时候就会出现，如果他起来活动活动反而会好点儿。冠心病的病人越活动胸痛就越厉害。
刘莎：这是第一个区别。
贺建华：第二个区别是冠心病病人的胸痛大部分是在左侧的胸前区，因为心脏大都在左边，胸前区的地方有一种压迫感，而不是疼，是压迫的闷疼，憋气，不敢动，一点力气都没有。焦虑不是这样的，焦虑的疼不是固定的，一会在这，一会在那，蹿着疼，活动活动倒好了。这是它的第二个区别。
刘莎：疼的地方不一样。
贺建华：对，冠心病的病人做一个心电图，一定会有心肌缺血的表现，而焦虑的病人就看不到这种表现。
刘莎：这是医学上的检验指标。这是第三个区别。
贺建华：还有焦虑的病人，平常比较容易激动、发脾气，会给大家小题大做的感觉。实际上，病人并不是小题大做，病人的确是特别的难受。这一点特别要提醒听众朋友，如果您身边遇到这样的病人，千万别怪他们说：每次都闹得那么严重，到了医院却没事！这样特别打击他。实际上，他身体虽然没有病，但是心理上的疾病更难受。他的胸痛有的时候会比真正的冠心病的胸痛来得更厉害。
刘莎：我们也希望大家对这样的患者多一点理解。下面还有没有比较明显的区别呢？
贺建华：有一些焦虑病人可能这次发病之前，被诊断为神经衰弱，诊断为焦虑，或者以前看过的心理医生给他做了焦虑的评定，焦虑的分数比较高，这样也可以帮助他鉴别，但是这些都不是硬标准，最重要的是要做一些客观的检查，才能确认病人是不是焦虑症。
刘莎：贺医生，前面您介绍焦虑、抑郁会引起胸痛，以及这种胸痛和冠心病胸痛的区别。有没有这样的可能，有一些朋友，因为得了冠心病，心情就越来越不好了，是不是也会表现出您前面提到的焦虑、抑郁的患者会出现的症状？另外，有没有这样的情况，一位焦虑或者抑郁的患者长时间的胸痛，最后真的引发冠心病而导致胸痛？
贺建华：这个问题非常好，第一种情况，得了冠心病以后，的确会引起焦虑和抑郁。大概有三分之一的病人都会有这种情况。我们刚才说的焦虑是一种不确定性，是一种担心，因为普通人，对冠心病的知识比医生了解得少，所以就会不确定。得冠心病什么时候去看医生？会不会发生意外？这些都会担心。这种担心就会造成一种焦虑，一种压力。
另外，现在不是冠心病，但是，如果长期的心情不好，长期的抑郁不去治，我们现在也有研究发现，这种抑郁的情绪和焦虑的情绪跟冠心病的发病是有关系的，也就是医学上说的一种危险因素。冠心病的危险因素有高血压、高血糖、高血脂，据现在的研究，抑郁的危险因素强度跟这些普通的传统因素是一样的，抑郁的人得冠心病的几率大概会比没有抑郁的高四倍左右。
刘莎：很大的一个比例。
贺建华：对。
刘莎：您刚才说了抑郁症的患者得冠心病的可能性比普通人高四倍，冠心病的患者得抑郁的可能性要比普通人高多少呢？
贺建华：也会高很多，正常人群里边抑郁的患病率在5%左右，但是，在冠心病的病人里边，各家研究不太相同，大概的比例在三分之一左右，有的比较严重的会到二分之一，两个人里边就会有一个，而且如果不治疗，会有比较严重的后果。比如冠心病本来就不太容易治好，而且这个病人因为多疑，一会儿怀疑这个，一会儿怀疑那个，就不会太遵从医嘱，医生跟他说的话他不怎么听，吃药也不好好吃。因此，在得了心肌梗死以后，如果合并了抑郁，有研究显示，如果不去治疗抑郁，有抑郁的跟没有抑郁的病人的死亡率会差三倍左右。
刘莎：抑郁引起的胸痛，针对这个病因来治疗胸痛，效果会很好，因为病因很明确。冠心病引起的胸痛就要按照冠心病去治疗。但是，您说，其实好多患者是两种病都有的，那这个时候同时治疗可以吗？
贺建华：可以，现在的抗焦虑和抗抑郁的药物非常好，它们的副作用非常小，比起十年，二十年前的药，现在的选择特别多。
刘莎：就是在治疗冠心病的同时，再进行抑郁的治疗。
贺建华：如果医生说患者是合并有抑郁状态的，或者合并有抑郁症的，就一定要同时治疗。
刘莎：有合并抑郁症的冠心病要同时治疗，这样的一个合并确诊容易吗？
贺建华：一般来说，心血管病的医生要先给确诊心脏病，然后他们再请神经科或者精神科的专家来做一个评估，来确认焦虑或抑郁达没达到精神疾病的治疗标准。
刘莎：是不是所有的心血管病专家在确诊完之后，都要给病人做一个精神的评估呢？
贺建华：我们希望未来能够达到这样一种境界，但是现在有两个问题，一是临床的心脏病学的专家他们也很忙，可能顾不上，另外，就是患者不接受。焦虑还好，如果你说他抑郁了，他特别不愿意接受。这和我们东方的文化背景可能也有关系。
刘莎：看病大家还是敞开心扉的好，这也是为了身体健康着想。刚才我们有一些听众朋友想请教您一些问题，手机尾号5167的听众朋友说：“我是一位50岁的女性，医生给我开了治疗焦虑、憋气、抑郁的药，我想问问，我总吃这样的药会不会伤身体？伤害肾和肝脏等等。”请您给解释一下。
贺建华：这是很多患者共同的担心，我们说是药三分毒，所以所有的药品实际上用得不好，可能都会有副作用，药品说明书里面也会标明这些副作用。但是有一点，这些副作用的出现几率都是非常低的，而且每一种药品在上市之前，会经过很多的实验，很多的观察，副作用非常小，但还是要注意。如果吃完了以后有什么不舒服，就要找医生，去探讨到底是不是副作用？如果常吃的话，我建议听众朋友最好常去做化验，比如说化验一下肝功能和肾功能，因为我们很多药物都是从肝肾代谢的。
刘莎：我知道有一些药物在吃一段时间以后，需要停一段时间再吃，当然时间长短都不一样。治疗抑郁和焦虑这样的疾病，包括这种冠心病引起的抑郁和焦虑，在吃药的时候有没有一些禁忌、注意事项？
贺建华：我理解的是，禁忌的问题是要看这个药物与治疗冠心病的药物有没有排斥，如果没有就可以。顺着你这个话题我还想说一个比较普遍的问题：药吃多长时间合适？如果医生说你确定有抑郁症了，或者说有焦虑症了，没有冠心病合并的问题，就是抑郁和焦虑在前的这种问题，那么，一般来说我们建议您首次治疗至少要半年到一年的时间，要听医嘱。因为每个人的具体情况不同，但是绝对不能说“我吃完这个药见好，我好了，没事了，我就可以停药了。”我们经常在临床上看到这种病人，停了一两个月药，病又发作了，第二次治疗就比较麻烦，要是冠心病合并的抑郁和焦虑，经过一段时间的治疗，再加上医生对这种冠心病知识的普及，病人的担心可能消除，这种症状也就没有了，也可能根据各人情况的不同并不一定要治那么长时间。
刘莎：各人还要根据各人不同的情况，制定一个服药的计划。手机尾号5005的听众朋友说：“我去年因为婆婆和母亲在半年内相继去世，情绪受到打击，胸前区压痛，医院的检查显示各项都没有问题，但是，我总感觉有东西在嗓子里面噎着，请问专家，我现在该吃药吗？”
贺建华：这是另外一个问题，面对亲人的去世，我们会有一种“居丧反应”，亲人去世了，在三到六个月之内，都会很悲伤，情绪不高，老觉得思念亲人，这种情况如果太严重了，比如睡不着觉，甚至影响工作，可以临时吃一点抗焦虑药，比如最常见的催眠的安定类的药物就可以，在短时间内把自己的情绪调整一下，如果过了六个月以后你还不能从中走出来，这样可能你就要去看一看医生，询问一下，要不要吃抗抑郁药，这中间你也可以找一些心理咨询医师给你谈一谈，聊一聊，或者跟亲戚朋友聊一聊也会对情绪有舒缓的作用。
刘莎：可以找贺医生聊一聊，这是话疗，也是有帮助作用的。
贺建华：医学上叫“心理治疗”，就是谈一谈，宣泄一下。
刘莎：刚才我们谈的都是不好的情绪，比如焦虑、抑郁，即便是特别好的心情，比如高兴过度，就像前面贺医生谈到的和外界不匹配的话，也是心理出现了问题，大家也都要注意。刚才是说了焦虑、抑郁和冠心病，这三者的关系是比较密切的。接下来请贺医生谈谈，焦虑和抑郁的预防有没有什么妙招？
贺建华：我想随着我们生活节奏的加快，我们的工作压力也逐渐地在增大，也就是说我们得焦虑、抑郁的几率较大。我们知道，中医讲七情致病，所以我们无论是工作也好，生活也好，遇到了压力，大家千万不要憋着，找您的同事也好，或者您信得过的家人、朋友也好，多聊一聊，有情绪要尽早宣泄，不要攒在这儿，你攒在这儿的话，今天忍着明天忍着，终究有一天，可能一件非常小的事你就忍不了，那个时候就爆发了。所以积极地宣泄、疏导情绪是预防焦虑、抑郁的很好的方法，不要攒着。
刘莎：焦虑、抑郁出现胸痛的时候，是不是说明病情已经严重了？
贺建华：应该说是有一段时间了，但是有一些在您看来是死胡同，走投无路的情况，可能跟医生聊一聊，医生一个小小的点拨，您可能就柳暗花明了。
刘莎：我们来听一听医生的点拨怎么会使患者柳暗花明。比如说，有一位年轻的朋友一心准备高考，不仅高中三年很紧张，就是领到录取通知书之后还很紧张，他怎么去面对新的生活，真挺难受的，这时候，他去找您了，您怎么跟他说呢？
贺建华：这是比较要强的孩子的一个共性，总想拔尖，总是想在这个团体里一定要是最好的，尤其是学习很好的孩子，从小就是这样被灌输的，一定要（成为）最好的那个人。如果这样，我们就要跟这个孩子说：“善待自己，山外有山，人外有人，做最好的自己就可以了。”
刘莎：这是我们跟青年朋友们要说的话，如果一位中年朋友，这个时候上有老，下有小，而且还要应付工作的压力，社会的压力，这个时候他如果出现了焦虑或者抑郁的情况来找您，您怎么跟他说？
贺建华：我自己也是中年，这个时候我们常常会考虑更多，比如考虑孩子怎么样，今天要给孩子做什么吃的，或者老人怎么样，我这个礼拜要不要去看看老人，要不要给老人买什么东西，或者别的一些情况，尤其是有好几个老人都要分别去看的时候，就感觉到压力非常大，一点自己的时间都没有。这时我们就可以学会让别人分担一些。比如家庭的日常生活你可以分担给小时工，让他帮你做一点，也善待一下自己，给自己安排一点时间去放松，首先要善待自己，然后你才能更好地对待家人。
刘莎：我们再来关注老年朋友，其实老年朋友现在也有两个比较困惑他们的心理问题，第一个是年龄越来越大了，身体越来越不好了，就有对自己身体的担忧，包括对生命的担忧等等。这种担忧的患者到了您那，您会跟他说什么呢？
贺建华：人的一生有多长，有多短，谁都不知道，明天是个什么样，也没有人知道，就好像我待会走出这个演播室，那我会是怎么样，我也不知道。但是，我们只要活在当下就好，把今天的日子过好，明天再说明天的。
刘莎：刚才是老年朋友的第一个常见担忧，第二个担忧是孩子，可能他的儿孙们都有很好的工作或者学习的环境，但他就是担心。
贺建华：这是一个老年朋友常见的问题，俗话说“老不歇心”，老是自己在家里的时候，还要担心外边孩子们怎么样了，经常我会跟他们开玩笑，我说：“您看看，您的孩子多大了，他到了照顾您的时候了，您还要担心他们，儿孙自有儿孙福，如果你不放手他们永远都长不大，您越早放手，他就越早成长，可能他现在已经成长得很强大了，只是您担心而已。”
刘莎：听过了这样的解释，心里面有担心的朋友，您是不是已经感觉到柳暗花明了呢？刚才我们分别是把青年朋友、中年朋友和老年朋友的几个普遍的困惑做了一个简单的解答，现在还有很多听众朋友的问题要请教贺医生。
手机尾号3882的听众朋友的问题：如果怀疑自己抑郁或者焦虑，需要去看医院的什么科才能确诊呢？
贺建华：您要在综合医院去神经内科或者是精神心理科就可以了，要去（精神）专科医院随便哪个医生都差不多。
刘莎：手机尾号9461的听众朋友：他说，大夫您好，我的妈妈81岁，患了几十年的冠心病，现在已经心衰三级，正在中医医院治疗，她的症状和您刚才讲的合并焦虑完全符合，那该怎么办呢？有没有中药可以治疗呢？
贺建华：中药来说还是比较慢一些，可以请她的医生，请一些专家去会诊，看看她是不是需要治疗，用哪种药好。
刘莎：感谢贺建华医生的介绍，今天的节目到这里就已经结束了，感谢大家的收听，再见。