中年朋友如何预防心血管疾病
出场嘉宾：胡大一，北京大学人民医院心血管疾病研究所所长，心脏中心主任、教授、博士生导师，北京大学医学部心血管系主任，国家和北京市突出贡献专家，享受政府专家津贴，国家重点学科心血管内科负责人。
刘莎：今天来做客的专家朋友是来自北京大学人民医院心脏中心的专家胡大一胡教授。
胡大一：今天谈谈人到中年以后的情况，咱们看现在很多中年人，无论从事文化事业、行政管理、企业甚至我们做医生的，大家都非常忙。大家总觉得好像没有时间锻炼，没有时间照顾身体，现在先努力工作，成就事业，等退休了再好好维护身体。还有一个概念，就是中年人总觉得自己离心血管病很遥远，心血管病只有老年人得，哪天有病上医院瞧病就行，反正北京的医疗条件也不错。我看这是没有紧迫感，是盲目地消极等待。所以，我们今天的话题我觉得能不能谈谈中年人怎么样防患于未然，没有得病以前就先预防，因为现在大家都知道心肌梗死已经越来越年轻化，并且冠心病患者中半数以上的患者没有先兆，第一次发病就是猝死或者是心肌梗死，而且，35到45岁这个年龄段的男性心肌梗死的死亡率增加的幅度是最明显的。
刘莎：这种增加是什么原因造成的呢？
胡大一：因为这个年龄段的人，首先，生活很紧张，白天忙工作，晚上忙应酬，缺少锻炼，饮食应酬太多，吸烟和喝酒的压力非常大，在这个基础上往往又不去查身体，高血压，咱们说是隐性杀手，糖尿病是甜蜜杀手，没有症状，胆固醇高更不知道，这些危险因素悄悄都在身上聚集了，没有意识到。
刘莎：有一些朋友有心血管疾病，他自己知道可能出现危险甚至心肌梗死会失去生命。也有一些朋友虽然人到中年，他们去检查身体的时候，没有发现问题，为什么最后死于心肌梗死呢？
胡大一：咱们讲的有病是最后已经出现症状了，比如已经出现胸疼，或者已经出现心肌梗死，甚至是在现场已经猝死，这叫有病。可是，我们讲的从危险因素开始，可能患者经过几十年，毫无症状、毫无先兆，一旦发病就是措手不及，这就是为什么强调这个病要有预防的概念，一定要建立一级预防，就是发病以前怎么样能及时发现自己的危险，同时，远离危险，进入安全地带。
刘莎：您刚才说的发病以前指的是中年人不得高血压不得冠心病，还是指猝死呢？
胡大一：我说的发病以前是指没有心脑血管病，比如还没有得冠心病，没有心绞痛，没有心肌梗死，没有脑缺血，没有得这个病之前。至少有五种危险因素是我们应该经常关注的：第一，关注血压是不是高；第二，有没有糖尿病；第三，血脂是不是异常，胆固醇高还是不高；第四，就是吸烟；第五，肥胖。这五大危险因素，就是它最重要的五个可防可控的因素，所以我说中年人不管多忙，应该对自己的健康负责任，应该有健康的危机感，每年要认真地做体检，别把体检当做可做可不做的事，因为体检最容易发现这些危险因素，也就是未来得心脏病的一些蛛丝马迹，一些真正的先兆。如果你能及时发现这些先兆，在医生的指导下，及早控制，这就是防患于未然，没有得心肌梗死前的预防。咱们对青少年讲的是预防危险因素，就是青少年18岁以前能不能预防高血压，能不能预防糖尿病，能不能不沾染第一口烟草。到了中年，往往这些东西都出来了。所以，我们每年就得去检查身体，及时发现，及时治疗和干预。
刘莎：胡教授您说到了五个比较常见的可防可控的危险因素，把这些具体的指标跟我们大家讲一下，比如我们去检查，我们的指标应该控制在什么范围内，如果已经超标的话我们应该怎么做？
胡大一：是，最近我一直在讲国人的心血管健康的手机号码14065430268，这11个数就是您刚才提出来的，我们五大危险因素的控制目标，如果高于这个数值那就是超标，比如咱们血压应该是小于140/90毫米汞柱，那么高压应该是低于140，低压应该低于90。只要等于140或者是等于90两个占一个或者两个都有，甚至还比这个更高，等于或大于这两个数的任何一个，或者是两个都出现问题，就是高血压了。那为什么用140呢？因为血压控制不好主要是高压不好控制，如果你能把高压控制在140以下，低压往往也在90以下，为了大家好记，所以，我提出一个数140。第二个是6，咱们的血糖，空腹血糖应该小于等于6（毫摩尔每升），还有一个检查是查糖化血红蛋白，也就是抽静脉血查，空腹血糖是查一个时间点，糖化血红蛋白是反映你过去几个月血糖的情况。543是指血脂异常，与冠心病关系最密切的是胆固醇，这个胆固醇记总胆固醇更便于记忆，一般健康人如果没有高血压、也没有糖尿病，过去也没有得过心肌梗死，一般来说将来得病的危险不大，应该把总胆固醇控制在5毫摩尔每升以下，这时候不需要用药，只要注意一下饮食，鸡蛋黄不要吃太多，肉类不要吃太多。4我们指危险更大的患者，比如糖尿病或者冠心病这两个占一个的，为什么把这两个说在一块呢？什么叫冠心病？得过心肌梗死、做过支架搭桥手术，这是得过冠心病的人，糖尿病是冠心病心肌梗死的等危险（等同危险），这两个占一个你就得把总胆固醇降到4以下，这些患者因为危险系数比较大，所以，除了注意饮食以外，可能需要同时吃降胆固醇药，比如他汀类可能就需要用，这时候没有得病，剂量可以小一点。还有3，3指的就是如果一个人又有糖尿病又得过心肌梗死，那是最高的危险，这种人总胆固醇就要降到3毫摩尔每升以下，这就叫543。还有0，吸烟是0，对于吸烟的危害，我们很多医生说的语言不坚决，跟病人说少吸烟，这是错的，应该是不吸烟，不是少吸烟，如果患者戒烟有困难，戒断以后很难受，那么医生应该提供心理行为和戒烟药物治疗的支持，让戒烟别那么痛苦，让戒烟轻松。但不是说靠少量吸烟来解决，所以吸烟一定是0。最后我说268，关于肥胖，买把皮尺经常注意量量腹围，女性小于二尺六，男性小于二尺八，所以我强调14065430268，用11位的手机号码数字概括了高血压、糖尿病、血脂异常（胆固醇增高），再就是吸烟和肥胖。五大危险因素，这里边可能中间的543大家会产生一点混淆，比如咱们说的糖尿病和冠心病两个占一个的就要把总胆固醇降到4毫摩尔每升以下，两个都有降到3以下，这两段都沾上了糖尿病。实际上这些年大家有一个非常重要的，从理念到预防实践上的重大变化，糖尿病绝对不只是血糖高，血糖高少吃点主食，吃点降糖药，再不行就打胰岛素，但是很多人知道得了糖尿病最后眼睛会有白内障。
刘莎：对，糖尿病眼底病变。
胡大一：眼底病变这些状况，严重会失明，还有人知道糖尿病容易肾脏不好。
胡大一：大家忽略了最重要的概念就是糖尿病是心血管病。
刘莎：糖尿病是心血管病？
胡大一：对，糖尿病并发的肾病都是微小血管得了病，但是咱们忘了一点，80%的糖尿病患者会患有或者是提前死于心肌梗死或者脑卒中，有的患者还没有存活到足够产生糖尿病性肾病或者眼病的时候，他已经因心肌梗死或者脑卒中致残、致死了，所以，这是一个非常重要的理念。
刘莎：在我们平常的生活当中，如果没有糖尿病，得心脑血管病的平均年龄大概是多大？
胡大一：这个可能得取决于多种因素，比如说遗传背景，这个总体上很难说平均年龄，首先，自己的直系亲属，父母直系亲属里，有没有早年患有或者死于冠心病的人，如果你的前人105岁死于心肌梗死，这是长寿基因！我们讲早年是指直系亲属先辈中是男性不到55岁，女性不到65岁，相对比较早就得了心肌梗死，或者死于心肌梗死，这种人如果不预防的话更容易在早年出现心肌梗死。第二个取决于后天的五大危险因素。糖尿病只是其中之一。
刘莎：一个人得了糖尿病，再得心脑血管疾病的时候，通常会比普通人提前多少年？
胡大一：咱们说糖尿病是心血管疾病，因为80%的糖尿病患者最终不是死于小血管病，而是死于大血管病，比如供应脑子的，供应心脏的大血管。你提过的有糖尿病和没有糖尿病会对心血管疾病的发病年龄有什么影响，我想，这就引出咱们说的第二个概念。糖尿病是心肌梗死的等危症，也就是心肌梗死等同危险的病症，为什么这么说呢？芬兰做过一个临床流行病的观察，把观察人群分成四组：一组是既没有糖尿病也没有心肌梗死；第二组人群是有糖尿病没有心肌梗死；第三组是有心肌梗死没有糖尿病；第四组是有心肌梗死又有糖尿病。这四组，现在已经随访20年了，大概发现了什么呢？两个都没有的，未来10年发生冠心病的危险就很小，如果两个占上一个，无论是有糖尿病没有心肌梗死，还是有心肌梗死没有糖尿病，随访10年，每五个人就有一个人初次发生或者再次发生心肌梗死。为什么提出来糖尿病是心肌梗死的等危症？就是因为没有心肌梗死的糖尿病的患者未来10年发生心肌梗死，跟一个得过心肌梗死没有糖尿病的人是在同等危险的水平线上，并且说有糖尿病又有心肌梗死的这种患者未来10年有将近50%，即每两个人有一个会再次复发心肌梗死。从这个角度，你可以看出糖尿病为什么这么重要。糖尿病是个非常不好的土壤，一旦糖尿病一打底，其他的高血压、吸烟跟它一交互就比没有这个坏土壤单纯这几个危险因素交互要严重得多，还会更早地发病，发病后果也会更严重，将来治疗也更困难。
刘莎：刚才胡教授一直在强调14065430268这个号码的重要性，刚才谈到的是6的重要性，要空腹血糖小于等于6个毫摩尔/升的重要性。对于有心脏疾病的人的来讲，预防很容易讲通。但是对于健康人来说，比如您之前说的140，有的人就想，这个血压有这么重要吗？我到了140以上我也没有什么不舒服的感觉。血压保证在140以下和预防心血管疾病有着怎样的密切关系呢？
胡大一：这里面可能又是一个误区，在哪儿呢？大家好像觉得只有血压特别高的人，高到220、230才需要治疗，所以，这些人容易得心肌梗死。如果看看流行病学的资料会发现实际上三分之二的得脑卒中的人、心肌梗死的人血压并不是特别高，145、148、150都是血压有点高的人。但是不光要看血压增高，还要看吸烟、血糖、血脂异常。大家不要认为我血压高得不明显，刚高到150，等再高了再说。即使在这个水平，如果你各种东西都沾上一点，一样很危险。如果你在发现血压开始升高的时候能够在意，坚持运动，把饮食控制好，把体重减下来，有可能不需要用药血压都能被控制得好，即使用药也可能用量很少，单一品种就能很好。如果等到血压很高了，这时候运动也有效，但是已经不正常了，可能需要吃两种、三种甚至四种药才能把血压降下来。所以，我主要强调一点，不要认为血压刚开始升高我不用管它，认为升高不明显就没有危险，这是错误的。
刘莎：目前，我国每年死于心脑血管疾病的人数达到了250万到300万，占到总死亡人数的30%到40%，另外，还有大量的饮酒和缺乏体力活动的亚健康人群，这无疑又都是心血管疾病的强大后备军。现代人的心脏和年龄常常不一致，有的人60多岁却有着40多岁的心脏，而有的人才40多岁，心脏却已经60多岁了。其实只要我们懂得相关的知识，尽早地诊断，明确危险性，合理治疗，不丧失手术时机就能够争取到最好的疗效，科学地保护好心脏，就可以拥有一颗年轻健康的心脏。今天我们说的是中年朋友如何来关注健康，保护心脏。胡教授身体很健康，现在的血压是120/80毫米汞柱。您能不能教我们大家一些使血压不高上去的方法。
胡大一：这是一个非常实际的问题，比如一个人活到55岁血压还没有高，但他只要继续存活下去，这一辈子得高血压的几率基本是90%，完全不得高血压的人寥寥无几。但是，千万不要认为高血压不是病，而是一个年龄的现象，这个认识不对。有的老年人血压依然很好。所以，怎么样预防高血压，最重要的有这么几点：第一个是饮食要清淡一点，少吃盐；第二个是一定要避免喝很多酒，大量饮酒本身就是引起血压增高的重要因素；第三个是要坚持运动，控制肥胖。因为胖人就非常容易血压高，再一个，大家注意有氧运动本身就能降血压，每天哪怕坚持走路，坚持打乒乓球也是很好的。
刘莎：如果有一位朋友，他已经血压出现异常了，稍微偏高，这个时候怎么去控制，如果单纯依靠饮食和运动血压稍微高一点的人，能够恢复成正常吗？
胡大一：是，我在攀枝花就有一段自己的亲身经历，当时我在那儿帮助攀枝花市中心医院发展一些医疗技术，那个时候我特别希望医院也能够和当地的卫生局共同推动全民健康。我当时指导了一些有肥胖、高血压的人，工作期间，他们老是觉得根本顾不着身体。
刘莎：肯定是中年人。
胡大一：后来我劝他们，给他们讲了很多英年早逝的故事，希望能预防，如果大家能够改变一些习惯，坚持一定运动量，上班、下班坚持快步走路，还有把盐的摄入控制好，把主食和肉的摄入控制好，就能把体重减下来。在那儿发现一位患者肥胖、血压高、血糖高、血脂异常，很像代谢综合征。
胡大一：一天吃12片药，降血压三四种，降脂药也吃，降糖药也吃，可是一直降不下来。
刘莎：还有糖尿病。
胡大一：尿酸也高。他经过咱们引导开始有了危机感，又听了那么多英年早逝的悲剧，就开始非常认真地对待这个事情，而且，家属也非常认真地监督他去做，以前是以车代步，现在变成每天坚持走路。然后饭吃八成饱，我说吃八成饱他说这么胖，要吃七成。
刘莎：真有毅力。
胡大一：一年以后他的体重减了20公斤，之后我再去看他，他居然药都不吃了，我作为医生认为，一旦染上这些药，像降压药、降糖药就是终身吃，活一天吃一天，宁可忘了一顿饭别忘了一顿药，这是我经常跟病人说的，你一旦得了高血压，饭可以忘了吃，但是药别忘了。但是这个患者反过来问我说：“我为什么吃药？我天天认真量血压，每月查血糖，并且，我每年体检都很认真，我查了半天，血压、血糖、血脂都不高了，我还吃药干吗？”问得我也没法回答，我真是见过这种用自己的毅力，非常认真地改变生活方式的人，我觉得只要能把体重降下来，很多危险因素都可以有变化。但是，我觉得对大多数人来说，可能还是得一边运动和管好饮食，一边吃药。因为改变生活方式太难，真正有这种毅力的人不多。但是至少这种案例是存在的。我自己也是一个例子，我过去肥胖，餐后血压高，体重94公斤，血脂也不正常，我经过自己控制饮食，饭吃八成饱，坚持走路。从2000年一直到去年体检，血糖都是5.6，体重从原来的94公斤最少减到过72公斤，后来到76、78。去年就放松了，就是坚持走路一万步，但是，嘴没管好，我自己也开始想吃甜食，主食也开始放宽了，我一看今年又警报了，血糖6.49了，所以现在还得管嘴。
刘莎：如果人到中年，血压很正常，这是一件很值得庆幸的事。即便是您的血压不正常，刚才胡教授也给您推荐了那么多可以身体力行的方法。即便您不是一位能够把生活方式调整得非常好的人，稍微服用一点药物，是能够让血压保证在140以下的，所以，大家还是要有信心做好一级预防。
胡大一：对，一定要有信心，特别要重视。得病太痛苦了，一旦得了脑卒中，那就是失语偏瘫，再治只是亡羊补牢了。
刘莎：刚才我们一直都在强调一级预防。有些朋友并不肥胖，但是血脂高，这是什么原因呢？
胡大一：血脂高跟肥胖不是一码事，但是，肥胖的人容易有血脂异常，不胖的人不等于没有血脂异常，因为我们知道血脂特别是和冠心病有关的胆固醇，它们的形成有几个因素。第一个是吃进来的，比如鸡蛋黄，肉类，动物内脏这些都是胆固醇含量高的食物，一个鸡蛋黄含300毫克胆固醇，患者不一定都是胖人，但是，如果鸡蛋黄这些东西他吃得多，胆固醇会高。第二个，我们知道大部分胆固醇是身体内产生的，主要是肝脏合成的，肝脏一天合成800毫克胆固醇。你吃进去300毫克到700毫克，加上有些患者是有遗传因素的，我们叫家族性高胆固醇症，家族代谢的遗传背景使他们体内胆固醇含量非常高。有些人都说我都吃素了，啥都不吃，我胆固醇还是下不来，这有些是遗传因素的缘故。
刘莎：有些人为了把胆固醇控制得比较低，就需要吃一些药物，这样会不会对身体造成伤害呢？
胡大一：实际上大家过去很怕低胆固醇以后会得癌症，还有人说胆固醇低了可能心肌梗死的风险小了，但会不会得脑卒中的风险又大了？我想这些很多人也都是困惑过的，甚至医生也误解过，但实际上是要联系起来看的。为什么一些表面上看胆固醇低的人得癌症的几率高？其实正是因为得癌症，根本就没有食欲，吃饭少，加上身体消耗，最终胆固醇才低了，胆固醇低是后果，不是因为胆固醇低引起了癌症，而是晚期癌症的患者根本就没有食欲，整个营养情况变差以后，胆固醇才变低的。而现在，我们看这么多冠心病预防的临床试验，至少没有看到因为控制饮食，或者服用他汀这些降胆固醇的药物，促使胆固醇低了以后引起癌症的。或者大家觉得胆固醇低了是不是会引起脑卒中，实际上现在只要适度降低胆固醇，按照咱们的目标降胆固醇，不但可以减少心肌梗死，脑卒中也会减少，所以目前没有这些风险。如果大家认真读过书，会发现这些是他汀类药物问世以前的困惑，他汀之前的一些其他降脂药物用完以后，血脂下降了，心肌梗死少了，但不知道为什么，总死亡率没有下降。可能因为自杀的多了，车祸的多了。但是自从他汀问世以后的大量临床研究表明，确实没有看到用目前的降胆固醇药，比如他汀药物会引发心肌梗死及以外的其他风险。
刘莎：目前降胆固醇，使用他汀药物还是比较安全的，所以，大家不必担心。如果您的胆固醇高，对您的健康的危害是更大的。手机号码14065430268说到0，吸烟有害健康，很多朋友都了解，要做到0吸烟实际上需要您的毅力还有一些有效的方法。胡教授说中年人的肥胖可能是他们的发病一个因素，如果把肥胖称作一种病，他们的发病率可能要更高一些，因为不论是男人还是女人到了中年就已经到了发福的年纪了。有的朋友还特意说，“你看我是挺胖的，但是我血压不高，我胆固醇还挺正常的。”那这又是怎么回事呢？
胡大一：肥胖的患者特别是腹形肥胖，和不肥胖的人相比，现在或者未来发生血糖异常、血脂异常和血压异常的危险要明显增加，而且不光是这几高的增加，肥胖本身也会增加未来发生心脑血管病的风险。大家注意今年的世界癌症日，强调肥胖跟肿瘤有关系，所以我觉得这个肥胖不仅是单一地和高血压有关系，而且是跟心血管疾病甚至跟肿瘤都相关的危险因素。
刘莎：很多医学专家都曾经强调过一句话，医学没有100%，心脑血管病的这些危险因素也并不是说，你只要有了危险因素你就会得心血管疾病，而是说你比别人的发病几率高很多。
胡大一：我想这可能是最重要的一个概念。大家知道传染病，结核病也好，几年前经历过的SARS和现在的流感也好，都是一种因果关系明确的、单一的致病因素所导致的可传播的疾病。结核杆菌导致结核病，冠状病毒导致SARS，大家看一对一，因果关系明确，有传播途径。呼吸道传染、粪便传染，或者性传播疾病，总是有途径的，只要把抗病毒药物或疫苗研制出来了，或者像SARS，开始隔离，隔断了传播途径就没事了。咱们现在讲的冠心病、心血管病是多种危险因素相关的疾病，不是因果关系，也不是一个简单的传播途径。就是说没有高血压的人和有高血压的人十年、二十年的跟踪观察下去，血压高的人未来发生脑卒中、心肌梗死的危险会增加，而且血压越高增加的幅度越大。吸烟也一样，吸烟和不吸烟的人相比，寿命相差十年，而吸烟的人未来得心肌梗死的风险明显大于不吸烟的人。吸烟量越大风险越大，而且吸烟越早得心肌梗死的年纪越轻。但是，反过来说不是说每一位吸烟者都一定得心肌梗死，每一个血压高的人都得脑卒中，要像传染病这么传播，那就好控制多了。正是因为你不会马上出事，从吸烟开始到得病，也许十年、二十年、三十年，从肥胖到最后得病也是三十年、四十年，所以大家就不会有紧迫感，这是一个相对的概念，相关的概念。
刘莎：今天关注的是中年朋友如何预防心血管疾病的内容。注重饮食健康，减轻体重和经常参加锻炼，即使是从中年时期才开始这样做，改变不良的生活习惯也能够保持今后的健康，预防心血管疾病。研究当中也特别发现了，在中年时期养成良好的生活习惯也能够减少疾病发生和延长寿命，也要告诉那些忙碌的中年朋友，从现在开始关注您的健康还不晚。